2017年8月，腾讯发布了AI医学影像产物“觅影”。马化腾在一又友圈转发驳倒说念“一小步开yun体育网，有但愿”。3个月后，在科技部公布的中国四大AI平台中，百度要作念自动驾驶，阿里要竖立城市大脑，科大讯飞将领衔智能语音，而腾讯则主攻医疗影像。

彼时，腾讯市值已达5000亿好意思元。这家自3Q大战后，奋力于寻求社会尊重与招供的巨头，在人人领域留住了“不是极端会公关”，但遇事总会“真诚倾听，真切内省”的形象，这么的立场被以为与医疗严肃、保守的气质相符，使得决策者们深信“求实而低调的腾讯，在医疗领域，不会为追求贸易化而作念出格的事”。

在很长一段时辰内，在腾讯总办层面筹商医疗业务时的常用词是“克制”。尽管，腾讯既莫得现款牛业务医药电商——“猫狗拼”的相干业务早已是百亿级别的营收体量，也意外发挥财技——基于PE值的各异将医疗业务零丁拆分，向本钱市集终了短期利益。

在2018年那场从上至下的"930"变革之前，腾讯的医疗业务永恒与病院和患者的诉求邃密相连。非论是策略投资丁香园、微医，如故自产腾讯医典的科普内容，探索东说念主工智能在医疗影像层面的应用，它皆在试图以最靠近“医疗”实践的方式切入这个行业的中枢圈层——为医患创造价值。

但事实讲授，互联网习用的以本事、财富换速率与范围的狂飙，撞不破医疗系统盘根错节的坚固堡垒。

"930"变革后，腾讯趁势转入互联网的下半场，但愿将其积存多年的产物才气从C端用户向B端客户迁徙，实现业务的正向轮回。医疗单位也被囊括其中，在组织架构上，腾讯医疗被划入新成立的云与智谋产业功绩群（CSIG）。

本事与财富从不是互联网巨头的镣铐，但时辰、耐烦却是挥霍。2019年，腾讯把这两件挥霍录用给了大夫诞生的吴文达。

这是一个奇妙的搭配。

某种进程上，吴文达是一个医疗“极客”，他在新西兰的国度级烧伤中心和澳大利亚的沙漠小镇作念过低级大夫，兼具哈佛大学公卫讲授布景，又先后在麦肯锡和盖茨基金会担任医疗业务厚爱东说念主。这些资格让他在障翳临床、公卫、和贸易征询等诸多领域的同期，滋长出了全球化的视角，能够更为全面和明晰地看待中国医疗辞天下波涛中的位置。

腾讯的此次邀约，为吴文达的医疗之旅提供了将多重梦想同期付诸实践的空间。在香港大学的一次学生交流中，吴文达这么描画我方和腾讯的关系，“腾讯需要懂医疗的东说念主将本事和中国医疗系统团结起来”。

在腾讯这家互联网科技巨头的坐标系内，吴文达时期的腾讯健康正逐步从“邻接创造价值”的台前，转入了“卖云卖算法，低调作念乙方”的幕后。

在最新的组织框架里，腾讯健康被分为三条业务线。医疗健康功绩部厚爱产物研发和运营，厚爱将腾讯云的底层才气以器具化的方式录用给贸易伙伴；生命科学实验室驻足于基础和前沿本事探索，代表了腾讯健康业务翌日能够触达的范围；健康普惠实验室则奋力于科罚贸易模式无法障翳，但社会价值浩大的人人议题。

2020年，《健闻征询》曾采访落伍任腾讯健康副总裁的吴文达，彼时“梦想主义”气味浓厚的他说，“不会赚快钱”“医疗这件事，不错作念到退休那一天”。五年后，他的柔和未见消退，反而取得了某种加合手。他说在腾讯作念事“很答允”“和雇主三不雅一致”。这意味着，对于医疗的“梦想态”在腾讯里面达成了一致。

一个兴致的案例是，本年10月，腾讯健康主导研发的DeepGEM病理大模子通过大范围临床考证。它的考虑绝顶是，凭借一张通例病理切片图像来展望肺癌的多种要道基因突变。

如若从贸易立场开拔，这是一个在立项之初就会被毙掉的样子。因为展望无法替代会诊，是以岂论模子给出怎么的恶果，患者皆必须通过基因检测来指挥后续调养，产物的临床价值险些为零。但站在梦想主义的视角，天下那么大，总有一些地点是不具备基因检测条目的，这也就意味着，总有东说念主会受益于此。

快与慢、公益与贸易、范围与速率的新均衡关系形成了一个现实污蔑的角力场。腾讯健康需在垂手而得的蛊卦中保卫医疗的范围，在实足克制中追求呈文，二者拉扯共生，将互联网洪流漫灌的空间范围战，调度成医疗滴灌式的时辰阻击战，后者意味着更少的资源摧毁与更长的时辰筹码。

不久前的进博会期间，咱们和吴文达聊了近两个小时。恰恰地是，在咱们访谈的前一天，国度五部委麇集公布了《对于促进和程序“东说念主工智能+医疗卫生”应用发展的实施观点》，咱们的交流也从医疗AI开动。

以下是《健闻征询》与吴文达的对话。

医学的实践是东说念主学

健闻征询：AI不错替代大夫吗？

吴文达：我个东说念主以为，取代大夫是个伪命题。AI不可能零丁开处方、无法写会诊讲演，也不会作念手术。医学的实践是东说念主学，如若莫得大夫的参与，看病就会像冰冷的工业化自动活水线雷同。我很难设想，在可猜想的翌日，东说念主类要到无东说念主工场看病。

健闻征询：这是不是由于您是医学布景诞生？当代医学的一大跨越等于，通过机器取得病症进行程序化的会诊。

吴文达：医学的实践是东说念主学。举个例子，大夫对一位骨折病东说念主的会诊，从他走进诊室的那一刻就开动了，他的步碾儿姿态、精神面孔皆会成为疾病判断的一部分。好多大夫会从患者的色彩、心绪、语言抒发中获取影响用药的信息。目前的AI无法获取并领路“东说念主”能取得的信息。

健闻征询：会有那么大的作用吗？骨科病东说念主拍个片就能不雅测到底伤情如何。如若语言心绪成为病症的一部分，也不错通过传感器取得这些信息，给到模子判断。

吴文达：一位大夫从患者身上不雅察到的特征是无法穷尽的，机器捕捉这些信息指征要花费大批资源。

在资源无穷的情况下，疾病的判断也不是有参数输入就有准确的输出，50%以上的专科疾病的判断历程不会有一个明晰的数学公式，也不像围棋比赛雷同有明确的赢输规矩。

健闻征询：不是总共疾病皆需要复杂而精准判断，像日常头疼伤风、发热咳嗽这么的小特地，容错率高，通过AI大夫或线上大夫科罚有何不可呢？

吴文达：年青东说念主患自限性疾病，即便什么不作念，也大要率会康复。这类疾病的线上诊疗，实践上是与大夫IP的对话起到了安抚患者情谊的作用。

健闻征询：医学是一个不停趋于程序化的历程，比如越来越多的疾病指南。对大部分大夫来说，遵命指南做事，是最佳的门径，AI不错师法这个历程；唯有少数艺能手胆大的大夫会超出指南，而这经常使得他们在医患纠纷中处于不利位置。

吴文达：如若是你，你会选哪种大夫看病？

健闻征询：作为患者，我会选领有超出指南常识的大夫。但如若我是大夫，我会遵命指南，毕竟多一事不如省一事。

吴文达：这个逆境的解法是，基于医患信任的充分相通，而聘用权最终一定在患者手中。

如故要深信大夫有一颗救东说念主的心。莫得东说念主当大夫，是为了为难病东说念主。这是接受过专科教师的一群东说念主，自身就为“治好病东说念主”而存在，是以面对病东说念主回天乏术自然地会产生挫败感，再重叠生存的压力、告诫的为止以及医患矛盾的风险，大夫群体的压力显而易见。

但我个东说念主以为，一个向好、向善发展的社会，应该饱读吹东说念主们去不停修业求真，去正视、科罚问题，去承担连累，而不是复古守旧，只求“不出错”，一朝出现问题，就怨尤于体系、规矩、指南。

本事是自若东说念主的器具

健闻征询：面向大夫的器具不错让他们更快地看更多病东说念主吗？

吴文达：中国大夫次均诊疗时辰也就5-10分钟，每天看30-50个病东说念主，还要怎么快呢？

AI类器具的方针应该是扶持和自若大夫，把医护们从排班、写病历等细碎杂沓词语的责任中转圜出来，让他们有更多的元气心灵了解患者和疾病，从而提高服务质料。

健闻征询：但一款不帮医保省钱，也不为病院创收的器具，险些莫得付费方。大夫不为器具用钱，把大夫算作中枢业务服务东说念主群，注定莫得可不雅的收入。

吴文达：形成这种步地的原因有两个，一是供给端病院的信息化过问低，而同质化器具软件在红海中内卷，二是支付模式自身导向数目而非质料，但这是医疗系统必经的发展阶段，腾讯这个体量的科技公司作念事不会只看咫尺。

健闻征询：对互联网企业来说，越接近患者就离贸易化呈文越近。但腾讯既莫得医药电商，也莫得零丁健康类APP，你们怎么找到我方的定位的？

吴文达：在医疗这件事上，咱们要研讨贸易收入，但也会想为社会提供经久价值，那就要想，一个梦想的医疗系统是怎么的？咱们能为实现它作念些什么？

按这么的念念路，一层层剥开医疗问题，腾讯就会找到我方的位置。

终极方针，是抵达东说念主类的生理极限。尽管预期寿命不停增长，但东说念主皆有一死。最幸福的绝顶就是龟龄百岁，无病无灾，在睡梦中寿终正寝。这么的梦想并非东说念主东说念主皆能实现，生命终末的十年大要率陪同着失能和疾病。

但它是一种导向，要实现这个方针，咱们以为一个好的医疗系统应该形成让人人少得病、更健康的共鸣。是以咱们在面向消费者的业务上，自建或投资坐褥科普内容，并提供器具，通过微信触达用户，不停提能手们主动进行自我健康管制的意志，倡导大繁密畅通、防护疾病。

这么分流一部分压力后，老龄化冲击下的医疗系统如故濒临着严峻熟习。再进一步，咱们还需要为医疗体系提供更多药械、检测产物、疾病管制器具，让药品、器械、会诊产物的革命更高效。

从长久发展来看，中国的公立医疗体系一定是老龄化布景下普通东说念主的终末一张安全网，而控费布景下的大夫将会是“挑大梁”的群体。咱们想为医疗提供尽可能多的当代化器具，让大夫们略微开阔一些。

在这个由内及外的系统中，信息化器具是咱们擅长、大要率能帮上忙的部分。

健闻征询：然则你们听起来在绕着中枢问题走，与医疗、医保、大夫、患者、医药的中枢场景离得远。

吴文达：咱们是器具的提供方，不可能替代器具的使用者。病院、大夫、医保，他们底本就是科罚问题的主角。

互联网公司不可能替代医保买药买服务，也不可能用数字产物取代大夫。而卖药，不是腾讯的生意。

健闻征询：依仗先天不足的互联网资源，莫得讲颠覆的故事，不会不甘心吗？

吴文达：我不需要去画一个饼来劝服任何东说念主。

健闻征询：包括你的雇主们？

吴文达：我在腾讯作念事很答允，就是因为价值不雅一致。咱们赚该赚的钱，不该赚的钱不赚。

健闻征询：为什么医药电商的钱不赚呢？还不错单拆上市，为二级市集孝顺一个新标的？

吴文达：这不是咱们的生意。腾讯不可能无处不在，咱们如故但愿科罚医疗自身的问题。

医疗AI好像回到了2018年

健闻征询：为什么不只独作念一个2C的AI医疗APP？

吴文达：如若有一个障翳面满盈广的AIGC产物或嘱咐产物，也就不太需要单拎一个AI医疗APP出来。

健闻征询：你们也不策画作念平直2C的专病模子、数字大夫？

吴文达：这么近似取代大夫的样子，让我嗅觉有点回到了几年前的时候，故事听起来炫酷但浮泛，是医疗AI的新一轮泡沫期。

健闻征询：与上一轮不同的是，医疗AI有了范围化的落地场景，比如AI全科大夫。在这么的落地场景中，怎么去讲授AI比实践大夫更好呢？

吴文达：我不取代大夫，是以不需要讲授AI比大夫好，只需要讲授大夫有AI比没AI好。

健闻征询：那你怎么讲授他有了这个器具之后是更好的。

吴文达：如若追求严谨，那就需要像上一代医学影像产物雷同作念临床检会。作念了循证的平正是，像器械和药品雷同，有了免责声明，如有反作用，是大夫使用不当。但这种方式不仅过问大、周期长，况且迭代受限，你五年前拿证就只可实施五年前的产物，优化一个版块又是一笔过问。

这是新本事、新伦理、新贸易的形成期，细目会有多方博弈，但最终的目的应该是更高效地应用资源、股东本事跨越，进而惠及更多东说念主。

健闻征询：如若你不行讲授AI有正向作用，医疗系统为什么要购买呢？

吴文达：应该是由病院或者器具使用者，给出反应和评测。

健闻征询：假定一个顶点场景，AI给了某大夫作假的提议，但大夫水平有限，给与了这项提议，形成了医疗事故，大夫细目有连累，那算法厂商是否该担责呢？

吴文达：现实的例子，有些病院的一体机封装了开源的大模子用于扶持会诊，但算法厂商绝不知情。如若有误诊事故，那大模子开辟商该担责么？

健闻征询：病院主导行为，算法厂商不知情，那细目是前者担责。但医疗垂类产物不会不知情。或者说，若将AI扶持产物归类于非医疗器械软件，那新的评测程序应该是怎么的？

吴文达：当今医疗AI变化太快了，旧的程序无法称心应用。11月4日，国度层面公布了《对于促进和程序“东说念主工智能+医疗卫生”应用发展的实施观点》，这是一个纲要性的文献，咱们期待与之匹配的新程序指挥。

如若能有一个共鸣，对咱们细目是功德。咱们达到卫健委的指挥程序后，就全力去拼用户体验就好了。

健闻征询：AI全科大夫类若不才层范围化应用，本事上有难点吗？

吴文达：莫得。这个场景相比简略，很老练。

健闻征询：20%的专病病种，亦是如斯吗？

吴文达：这类产物依赖与专科机构配合取得科研数据，以致有些机构也不一定有高质料数据。程序化数据依旧稀缺。

要克制，不行甩锅

健闻征询：腾讯把AI定位于扶持器具，那这么的器具能为医疗系统作念什么？

吴文达：底层模子才气，有Deepseek、混元等通用大模子，和医疗垂类大模子。

应用层，可搭建基于公开常识库+病院常识库的RAG检索系统。基于检索才气不错提供潜在可能的会诊决策，告诉大夫基于输入的患者信息，有哪几种可能的疾病，并推选不同组合的诊疗决策，质控用药风险。

翌日，AI的应用场景可能会出现二八分化，即面向80%疾病，调用通用模子进行微调向下兜住风险，即提供参考指南、最小化风险的参考决策；面向20%的专病、疑难杂症，教师Top Class的垂类模子，朝上优化不停提高扶持会诊质料。

平台层，腾讯云智能体平台绽开了多个大模子器具，供科研院校、企业、大夫搭建基于特异性需求的Agent、Workflow。

腾讯为病院、药企、医保和卫健系统等配结伙伴提供模子和云才气。比如，在贵州落地村医的AI扶持问诊系统，与微医配合在天津构建健共体，在深圳罗湖医联体落地AI临床助手，在金域落地DeepGEM大模子，联袂迈瑞研发“启元”重症大模子等。

主流市集细目会围绕大病、慢病、癌症等老练市集去竞争。咱们我方会保留一定元气心灵探索唯有腾讯才能作念的长尾效应病种，比如荒凉病。好多探索性业务不一定最终能到手调度为贸易呈文，但咱们作念成我方想作念的、对社会有价值的事，就够了。

健闻征询：腾讯维合手你们这么为梦想发电吗？

吴文达：在我的层面上，这是一个空间换时辰的策略。咱们以本事和用户体验为导向的2B业务，向客户提供云、软件、算法维合手来督察发展，同期把与翌日相干的科研样子养起来。

健闻征询：离当今最远的样子是什么？

吴文达：当今咱们的AI制药团队在用AI探究抗生素耐药的机理，以筛选可能的药物。这是一个全球人人卫生问题，也濒临着无支付方、区域不对等的逆境。

但腾讯要作念这件事，一是因为它与科技筹商，二是它有长久、明确的价值，这是大公司才能付得起的成本和耐烦，去探索科罚一个全球人人卫生问题的旅途。如若判断准确，它会在翌日实现贸易价值。

健闻征询：当今开源大、小模子那么多，且算力成本低，会操心B端企业自建团队吗？

吴文达：最佳的AI科学家要么在大厂，要么在创业。跨界配合，各取长处，况且也不会操心同业竞争，相互归拢。

健闻征询：嗅觉你们是轻量运营的念念路。

吴文达：纯科技公司的实践是东说念主，这是咱们的上风。咱们想防备高卑劣爽脆的生态，就要学会克制，有所为有所不为，好多业务出息很好，但它属于咱们的配结伙伴。咱们一直皆知说念，腾讯不可能变成天下的一说念。

健闻征询：但这么对卑劣来说，腾讯是可替代的。

吴文达：贸易配合，本事细目是第一位的，但贸易习尚也很蹙迫，要有双赢的配合机制。咱们相对而言，会防备经久的配合关系，摩擦也有，但咱们不会甩锅。

腾讯能作念什么

健闻征询：貌似你们这一轮就甘心作念乙方了。

吴文达：“甘心”这个词，有些不情愿的滋味，但这件事自身就应该这么作念。若翌日九行八业皆以AI驱动，那云、数据库，就会成为水电WIFI雷同的基础工程，唯有基建基础底细铺得好，在此之上的生态才能长好。

健闻征询：你有莫得想过，梦想的情况下，翌日十年或二十年，把腾讯的资源、本事与中国医疗体系缚合，会发生什么？

吴文达：腾讯如故随着国度发展的大主见走。

中国老龄化、少子化的东说念主口结构变化飞快，大夫照拂的供给增速又不大，下层医疗服务质料还亟待晋升。目前来看，AI是一个可能带来变化的本事成分，是以要应用好它。

医疗系统需要为这些匆忙的变化兜底。但内生的能源、确实的健康中国，如故要股东每一个东说念主我方更有能源、更有连累心性作念好个东说念主的健康管制。

健闻征询：蜕变人人意愿是最难最难的事。

吴文达：但不去作念，就永远莫得蜕变。

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